المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد المعقول على المتطاول المجهول في طعنه على عقيدة السلفيين الفحول


عبد المجيد محمود الهتاري
02-23-2010, 06:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الرد المعقول على المتطاول المجهول في طعنه على عقيدة السلفيين الفحول

ردا على الكتابة المسماة " بين علماء السنة والمجسمة الوثنيين "




الحمد لله الذي هدانا لسلوك سبيل المؤمنين , وبين لنا في كتابه وقوارع آياته سبيل المجرمين , الذين اختلفوا في الكتاب وخالفوا الكتاب وأجمعوا على مفارقة الكتاب من طوائف المبتدعين , من المعتزلة الأشاعرة والجهمية الضالين المضلين , والصلاة والسلام على الناصح الأمين المثبت لصفات رب العالمين محمد وعلى بقية إخوانه من النبيين والمرسلين , الذي سلم الله عليهم لسلامة ما قالوه من النقص والعيب , حين أثنوا على ربهم رب العالمين بما وصف به نفسه ونزهوه بما نزه به نفسه عما وصفه به الجهلة السفلة من المبتدعين والمتكلمين من الأشاعرة والمعتزلة والجهمية والباطنيين والفلاسفة الملحدين فقال تعالى ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين ) وعلى آل كل وأتباعهم الصادقين المخلصين إلى يوم الدين 0
وبعد : فقد تسلل إلى ملتقى الرشد بعض المنافقين المتسللين لواذا بأسماء مستعارة ورمز
لاسمه باسم يمن الهلال وليس بهلال بل هو ذيل لحمير المعتزلة وأفراخ الجهمية وتهجم على أهل السنة والجماعة مناصرة لجماعته الضالة المضلة فرقة الأشاعرة وهاجم هذا المنهج وأهله بكلمات نابية ورماهم بالوثنية وسيعلم هذا المبتدع أنه قد اعتدى على هذا المنهج وأهله وظلمهم غاية الظلم بلا ذنب سوى أن قالوا ما قاله الله ورسوله ولهذا فسأرد عليه وأستعمل مع هذا الجاهل ما يستحقه من الزجر والرد انطلاقا من قوله تعالى ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) وقوله تعالى ( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم ) ولو التزم هذا المجهول النكرة الأدب مع مخالفه لكنا قد عاملناه بمثل ما عاملنا ولكن على نفسها براقش تجني .
فأقول وبالله أستعين :
أولا : هذا الكاتب تعرض لمسائل خطيرة من الأسماء والصفات فلم يجز السكوت على باطله وإلحاده الذي جاء به ومن ثم فلا ينبغي لأحد أن يقول لم يكن هناك داع للرد على هذا المجهول من قبلي لأني هنا أنظر إلى خطورة الموضوع ألا وهو ما أتى به من الإلحاد في أسماء الله وصفاته وليس إلى شخص هذا المجهول فلا يجوز السكوت عن هذا المنكر لأن الذي كتبه نكرة ولهذا فإنني أتحداه أن يظهر باسمه من أجل أن يعرف الناس مستوى أخلاقه وابتدائه بالظلم والعدوان و يا ليته كان محقا بل استعمل كل ما قدر عليه من ألفاظ جارحة في نصرة الباطل وأهله 0
ثانيا : عنون لمقاله بهذا العنوان : قوارع القهار على رؤوس المجسمة التكفيريين الفجار وبقوله : بين علماء السنة والمجسمة الوثنيين وبقوله : اللهم رداً على عبدة الصور والجهات والأمكنة والأجسام 0ومن قوله : ونسي هؤلاء المجرمون وقال عن السلفيين (أكّالون لفُضلة جمیع الضالّین، أخذوا شيئاً فشيئاً من العقائد الضالّة من شتّى الفِرق وستروا عقائدهم بكثرة السب السوقي والتكفير والبهتان العظيم لمن خالفهم 0

فنقول أولا : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) ونستعين بك في رد هذا الظلم المبين ونبرأ إلى الله من التجسيم والتشبيه كما نبرأ إليه من التعطيل الذي يسميه هذا الكاتب وجماعته بالتنزيه ولكن ليس من التشبيه ولا من التجسيم أن نقول بما قاله الصراط المستقيم القرآن العظيم فمن قال به صدق ومن حكم به عدل ومن دعا إليه فقد هدي إلى صراط مستقيم 0
ثانيا : أحاط الله بهذا المجهول من أول وهلة حيث رمى أهل السنة والجماعة بأنهم تكفيريون ثم ناقض نفسه وأطلق عليهم أنهم مجسمة ووثنيين وعبدة الصور والجهات والأمكنة والأجسام وهل التكفير إلا هذا ؟ فوقع في شر مما كذبه عليهم وافتراه ! 0
ثالثا : نحن قلنا بأن الله فوق سبع سماوات مستو على العرش في جهة العلو بأدلة تجاوزت الألف دليل منها قوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض وبقوله تعالى : ( وله من في السموات والأرض ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته ولا يستحسرون ) والذين لا يستكبرون عن عبادته ولا يستحسرون هم الملائكة وهم في السماء باتفاق الجميع فلو كان الله عندنا في الأرض أو في كل مكان كما يقوله أهل الضلال من مبتدعة الأشعرية للزم نقض هذه الآية لأنه على فرض أنه في كل مكان ومن ضمن الأمكنة الأرض والأرض مملوءة بالمستكبرين فسيكون إذا عند الله مستكبرون فينتقض خبر الآية فإذا كان من يعتمد على نصوص القرآن والسنة مشبه مجسم كما تقول وهذا ظلم وعدوان فما ذنبه ؟ وهو لم يزد على ما قاله الله ورسوله
رابعا : قد يقول هذا المجهول والجاهل معا إن هذا مجاز وليس على الحقيقة فنقول :
المجاز لا يصار إليه باتفاق إلا عند تعذر الحقيقة فما المانع من حمل كلام الله على حقيقته اللغوية التي نزل بها ؟ ولماذا نحمله على معان باطنية ؟ ولا بد في القول بالمجاز من قرينة عقلية أو عرفية أو شرعية فما هي هذه القرينة ؟ ولا بد في كل مجاز من حقيقة إذ هو فرع عنها
خامسا : فإن أجاب المجهول بجوابهم الذي عرف عنهم في قولهم بالمجاز في أسماء الله وصفاته أنه دل الدليل العقلي على أن الله ليس بجسم فنقول هذا الدليل العقلي المزعوم وهو أن الله ليس بجسم هو دليل عقلي فلسفي يوناني وثني لم يأت به أحد من الأنبياء ولم يتكلم فيما يخص الجسم لله أحد منهم ولا من أتباعهم لا نفيا ولا إثباتا وإنما هو معروف عن الفلاسفة اليونانيين وغيرهم من فلاسفة الدنيا ودين الأشعرية مزيج مما جاءت به الرسل ومما جاءت به الفلاسفة فهم مشركون للعقل في التشريع العقائدي بل هو عندهم المصدر الأول قبل الكتاب والسنة وإذا عارض نص من الكتاب والسنة عقولهم المأفونة قدموها على الكتاب والسنة فمن أسعد بالله ورسوله ؟ من اعتمد على أقوال الله وأقوال رسله أم من اعتمد على أقوال الفلاسفة ؟
سادسا : قد نقضتم دليلكم العقلي هذا حين رديتم على خصومكم وخصومنا من المعتزلة في إثبات الصفات السبع التي تثبتوها على الحقيقة وهي ( الحياة ـ والسمع ـ والبصر ـ والعلم ـ والقدرة ـ والإرادة ـ والكلام ) وقال لكم المعتزلة هذه الصفات التي أثبتموها هي أعراض والأعراض من خصائص الجسم وقد اتفقنا معكم على أن الله ليس بجسم 0
فكان أن أجبتموهم بالجواب الذي لقنتمونا إياه في خلافنا معكم ألا وهو( أنكم أثبتم ذلك على وجه لا يستلزم أن تكون تلك الصفات أعراضا بل على وجه يليق بالله ) وكان هذا هو جوابنا لكم فيما اعترضتم علينا به من إثبات الصفات المتبقية والتي رفضتم إثباتها بنفس الطريقة التي قررتموها مع المعتزلة حين اعترضوا عليكم فإن كان جوابكم عليهم حقا فهو جوابنا لكم وقد غلبناكم كما غلبتموهم وإن كان باطلا فقد حكمتم بأنفسكم على مذهبكم بالبطلان ولم تأتوا بفرق عقلي ولا شرعي .
قوله عن ايات القران أن منها :
1- محكماتٌ معانيها ظاهرةٌ من غیر صعوبةٍ، مثل الآیات في تنزيه الله تعالى، واستغنائه، وعدم وجود مثيلٍ له تعالى
2- وأخر متشابهاتٌ، في معانيها إشكالٌ، فإمّا مشكلٌ لا یفهم من ظاهر نظمه شيءٌ، كالحروف المقطّعات وغیرها،(الم،حم،ن ) إمّا يفهم من ظاهرها العيب والنقص وما كان محالاً على الله تعالى 0


والجواب على ما ذكرته من الشبهات :
أولا : قولك هذا مضمونه أن الآيات الواردة في إثبات الأسماء والصفات هي من المتشابه وأنها من جنس الحروف المقطعة التي لا يفهم منها معنى تعالى الله عن قولك علوا كبيرا بل نشهد أن القرآن المتعلق بأسماء الله وصفاته هو أوضح ما في القرآن لأنه وصف الله وثناؤه على نفسه وهل يصف الله نفسه بما لا معنى له ؟ أو بما يفيد نقصا وعيبا ؟ قاتلك الله 0
وكيف تكون أفضل سورة في القرآن غير مفهومة المعنى وهي فاتحة الكتاب وكلها أسماء وصفات ؟ وكيف تكون أعظم آية في القرآن غير مفهومة المعنى أو أنها مفهمة لمعنى باطل وهي آية الكرسي ؟ وكيف تكون سورة التوحيد التي تعدل ثلث القرآن غير معلومة المعنى وهي سورة الإخلاص ؟ أتكون سورة تعدل ثلث القرآن وهي لا يفهم منها معنى أو تفهم معنى باطلا كالنقص والعيب ؟ تعالى الله عن قولك أيها الملحد في أسماء الله وصفاته حيث فهمت من كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه أنه مفيد للنقص والعيب أو أنه حشو لا معنى له 0
ثانيا : إنني أسألك كيف توصلت أنت وجماعتك إلى أن الله موصوف بالصفات السبع المذكورة في مذهبكم مع أن نصوص القرآن كما قلت محكمة معانيها ظاهرة في نفي المثل لله والشبيه له ومعلوم أن إثبات هذه الصفات يقتضي التشبيه عند إخوانك من المعتزلة فكيف جعلت له أنت وجماعتك المبتدعة سمعا وبصرا وعلما وقدرة وإرادة ؟ وأين أنتم عن نصوص القرآن في نفي المثل والشبيه لله سبحانه ؟ ألم تعلم أن الإنسان يوصف بالسمع والبصر وبالقدرة والإرادة ؟ فكيف وصفت الله بذلك ؟ وكيف حصل الإثبات هنا من دون التشبيه والتمثيل الذي تجعجع به أنت وأمثالك ضد أهل السنة المثبتين لبقية الصفات ؟ ومن أين فهمت هذه الصفات وأنت مفوض ؟ أمن العقل ؟ أم من الشرع ؟ أم منهما معا ؟ ثم ألم تعلم أن حجتك في نفي اليدين والوجه هي قولك أن الله يتعالى عن الجوارح والأعضاء والأعراض أو ليس السمع والبصر والقدرة والإرادة جوارح وأعراض ؟ فكيف صح إثبات هذه الصفات بدون أن تكون أعراضا وجوارح ؟ ولماذا لا تلتزم منهجا واحدا في جميع الصفات كما التزمه أهل السنة ؟ 0
ثالثا : لا نسلم أن آيات الصفات من المتشابهات بل هي من المحكمات بل هي أحكم ما في القرآن على الإطلاق وهي أفضل ما تحصله القلوب وأكرم ما تقتنيه العقول من معاني القرآن قال الإمام مالك الاستوى معلوم ، وتلقى عنه هذه العبارة جميع أهل السنة مؤيدين له وقالوا جميع آيات الصفات هي كما قال مالك معانيها معلومة والكيف مجهول ولكنكم أيها السفلة والمبتدعة من الأشاعرة ولكراهتكم للحق وأهله وسعيكم الحثيث للصد عن سبيل الله وعن مذهب أهل السنة والجماعة انقسمتم إلى قسمين من مكركم ودهائكم قسم سلكوا مسلك أهل التأويل ولحقوا بإخوانهم المعتزلة وقسم قاتلهم الله قطعوا الطريق على أهل السنة بادعائهم أنهم أهل السنة وأن مذهب أهل السنة هو التفويض والعجب أنهم لم يسلطوا التفويض إلا على المسائل التي بينهم وبين أهل السنة فيها خلاف أما ما يثبته إخوانهم الأشاعرة ـ المتأولون لبقية الصفات ـ من الصفات السبع فهم فيها معهم على السواء وفهموا منها ما يفهمه كل مسلم منها ومن بقية آيات الصفات وأنها على ظاهرها وأنها تفيد المعاني التي وضعت لها لغة ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية حين تفطن لمكركم ففضحكم فضيحة لا تخلصون منها أبدا مادام أهل السنة السلفيين على وجه هذه الأرض وهم باقون إن شاء الله شوكة في حلوقكم وإلى أن تقوم الساعة بإذن الله 0
وقولك : انظروا: إنّ الله جالسٌ على العرش"، ويخلو منه العرش وينتقل إلى أسفل و"قد صعد العرش"، و"استقرّ على العرش"واستراح، وله يد ورجل وأجزاء يفنى كله ويبقى منه جزء واحد هو الوجه كلٌّ منهم حسب درجات غلوهم وشدة كفرهم .
الجواب :
أولا : إن من تدبير الرب سبحانه وتعالى وتصرفه في خلقه أن ختم على قلوب أعدائه فلا يخافون من الفضيحة في الدنيا ولا يخافون من سؤال يوم الحساب ولا يستحيون من الله ولا من خلقه فتنطلق ألسنتهم بالكذب والافتراء بلا احتياط ولا تحقيق وما ذاك إلا لعظم ما في قلوبهم من الظلم والحقد الأعمى والحسد الذي أكل قلوبهم وصدق الله حيث يقول في المنافقين في سورة النساء ( يستخفون من الناس ولا يستخفون من الله وهو معهم إذ يبيتون ما لا يرضى من القول ) وهذا الظالم مشى على سنن أسلافه الظلمة من التقول والكذب على أهل السنة والجماعة وإلا فما كان ضر هذا المجرم لو أنه اتقى الله ورجع إلى كتب أهل السنة المعتمدة وأئمتهم المعتمدين من أشهرهم شيخ الإسلام ابن تيمية من المتأخرين فيأتي بنص عنه يفيد شيئا مما ذكره هذا المفتري والحقيقة أنني أتحداه يثبت بنص واضح عن إمام مشهور لدى أهل السنة أنه يقول بما ذكره هذا المفتري فلا أحد من أهل السنة يقول إن الله جالس على العرش وإنما يقولون استوى على العرش كما نطق القرآن في ستة مواضع من كتاب الله أو أكثر وتفسير الاستواء أنه العلو كما تفيده لغةًًًًََ لفظة على ولا أحد من أهل السنة المعتمدين المعروفين بالعلم والتحقيق يقول إنه يخلو من العرش وإنما يقولون إنه ينزل إلى السماء الدنيا نزولا يليق بجلاله ولا أحد يقول من أهل السنة أنه استراح كما زعم هذا الكذاب الأشر بل ولا يقول ذلك مسلم وإنما هذه المقالة تحكى عن اليهود الذين وصفهم الإسلام بأنهم قوم بهت وهذا المجرم الكذاب اقتدى بهم في هذا البهت فبئس للظالمين بدلا ومن تشبه بقوم فهو منهم كما قال نبينا الكريم 0
وأما أن له يد فنعم وألف نعم وإن كره المجرمون ولوكره الكافرون كما نطق بذلك القرآن في قوله تعالى ( ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) وهذا المبتدع وأصحابه يتأولون اليد بالقدرة أو النعمة فيقال يا عجبا من هذا الذي طمس الله على قلبه فإن اليدين في الآيتين ذكرتا بلفظ التثنية فهل يعقل أن يكون المعنى قدرتي أو نعمتي فما معنى هذه التثنية إن لم تكن يدا حقيقية ثم ألم يعلم هذا المطموس أنه لو كان المقصود باليدين النعمتين أو القدرتين أليس أن حجة الله على إبليس ستنقلب على الله فيقول إبليس وأنا مخلوق بقدرتك أو بنعمتك فبماذا يصير أفضل مني ؟ والقول في اليدين والوجه والرجل أيها المبتدع المتناقض كالقول في الذات التي تثبتها أنت وأصحابك فإننا لا نعقل فيما يشاهد ذواتا إلا وهي أجسام فإن قلتم نثبت ذاتا تليق بجلال الله فالقول في الصفات كالقول في الذات بلا فرق ونحن نثبت وجها ويدا ورجلا تليق بجلال الله كما تقول أنت في الذات ولكن الله طمس على قلبك فلا تكاد تفقه حديثا 0
وأما أن له أجزاء فلا أحد من أهل السنة يقول بذلك وليس لهذا اللفظ وجود في القرآن والسنة في حد علمي فنقلك عن أهل السنة مثل هذا القول كذب منك تكون به بحكم الشرع فاسقا لا يقبل منك الفتوى ولا يتلقى منك العلم الشرعي فضلا عن علم الاعتقاد الذي لا يتـأهل لنشره والدعوة إليه والدفاع عنه إلا كل موحد تقي ورع نقاد وليس مثلك من أهل الجهل والفساد والعناد 0
وأما قولك : يفنى كله ويبقى منه جزء واحد هو الوجه كلٌّ منهم حسب درجات غلوهم وشدة كفرهم 0 فمن يا أيها الكذاب قال هذا وعمن تحكي هذا لقد أعمى التعصب بصرك ولم تخش من أن كذبك هذا سيسقط عدالتك وإذا لم تستحي فاصنع ما شئت ثم ألا تراجع نفسك وتستحي على وجهك حيث افتتحت كلامك بقولك أدعوك بمحكم دعاء حبيبك صلى الله عليه وسلم :
أنت الظاهر فليس فوقك شيءٌ، وأنت الباطن فليس دونك شيءٌ أتستعين بالله يا كذاب على الفجور أتستفتح بدعاء رسول الله على قول الزور ثم تزعم أنك من أحباب الرسول المغرمين بمدحه وهم في الحقيقة متعلقين بالمزامير والطبول 0
وأما قولك أما بعض أساليب المجاز العربية التقريبية للعقول والمتشابهة التي يضيفها الله لنفسه تشريفاً لها أو مجازاً أو غير ذلك فمرد فهمها إلى محكم القرآن ولا يجوز تأويل المتشابه على الظاهر والحقيقة بل على المعنى الحق 0
الجواب
أولا : قد سبق أن الأصل في الكلام الحقيقة ولا يعدل عنه إلى المجاز إلا بدليل وقد التزمتم ذلك في الصفات السبع كما سبق وأتحداك تجيب عن ذلك بجواب علمي غير الكذب والافتراء والتهويل
وأما قولك ( فالنصارى ذهبت إلى مثل قوله تعالى عن المسيح ((وكلمتهُ ألقَاها إلى مريمَ وروحٌ منهُ فقالوا عن المسيح هو كلمة الله وروحه على الظاهر والحقيقة فهو صفة لله والعياذ بالله
فشابهوا شيئاً ما نفس طريقة بعض الجماعات الوهابية أدعياء السلفية في المتشابهات وقولهم الله أثبت ذلك لنفسه وعلى الظاهر والحقيقة ؟؟؟؟
ولم يقل النصارى الحق بأن ما ورد من المتشابهات التي تقرب للعقول وأن الإضافة للتشريف وأن (من) للابتداء أي أن الله ابتدأ عيسى والكلمة هي قوله (كن) وغير ذلك ، بل ذهبوا إلى المقاصد الوثنية فأجروا الكلام على الظاهر والحقيقة 0
الجواب :
أولا : لقد أنكر عليكم المعتزلة إثبات صفة الكلام وقالوا ليس لله كلام يقوم به وإنما كلام الله ما خلقه في الشجرة أو في الهواء وأن إضافة الكلام إليه تشريف تماما مثل ما تقول أنت هاهنا ومثل قوله تعالى ( وروح منه ) فكان من جوابكم عليهم أنه لا يعقل أن يضيف الله الكلام إليه وهو ليس كلامه وإنما ينسب الكلام إلى من قام به حقيقة لأن الوصف من المشتق لا بد أن تقوم في الموصوف الصفة التي اشتق له منها الوصف كالسارق مثلا ثم إني أراك هاهنا تحتج علينا بكلامهم عليكم فإن كان ردهم عليكم حقا فقد بطلت حجتكم في الرد عليهم وإن كان ردهم باطلا فلماذا يا دجال تحتج علينا بما تعلم أنه باطل 0
ثانيا : ثم هذا القول لازم لك ولجماعتك في الصفات السبع حيث أنكر عليكم ذلك المعتزلة وجعلوا إثبات ذلك حقيقة تشبيها فكيفما كان جوابكم عليهم فهو جوابنا عليكم وإلا فكيف يكون ما تثبتوه أنتم ليس تشبيها وما نثبته نحن تشبيها ؟ 0
ثالثا : المضاف إلى الله نوعان أعيان كبيت الله وروح الله وروح منه وناقة الله فهذه الإضافة إضافة تشريف وليس أحد منا يقول أن ما كان من هذا القبيل أنه صفات لله تعالى 0
النوع الثاني إضافة معان كعلم الله وقدرة الله وكلام الله ووجه الله ويد الله ونفس الله فهذه صفات لله وأجيبك بنفس جوابكم للمعتزلة وهو أنه لا يعقل أن يضيف الله الكلام إليه وهو ليس كلامه وإنما ينسب الكلام إلى من قام به حقيقة لأن الوصف من المشتق لا بد أن تقوم في الموصوف الصفة التي اشتق له منها الوصف كالمتكلم مثلا وكذلك نقول فيما أضافه الله إليه من الصفات التي لم تثبتوها وأثبتناها له سبحانه مثل الوجه واليد والاستواء والنزول وغير ذلك سواء بسواء 0
وقولك : مثال آخر الله أضاف أفعالاً كالمجيء والنزول والصلاة كقوله {هوَ الذي يصلي عَليكم} فلا نقول أن الله أثبت لنفسه الصلاة على الظاهر والحقيقة ومثله النزول وإنما نقول أضَافَ وتنزهَ عن الظاهر والحقيقة اللغوية ولا نقول أثبتَ فالحقيقة اللغوية للصلاة هي الدعاء ويكون لغةً من أدنى لأعلى :
الجواب :
أولا : كف عن التلبيس أيها الدجال من قال من علماء المسلمين فضلا عن علماء الدعوة السلفية أن المراد بالصلاة التي أضافها الله لنفسه في قوله تعالى ( هو الذي يصلي عليكم وملائكته ) أنها الصلاة التي فرضها الله على المكلفين المشتملة على الركوع والسجود ولم تقدر الله حق قدره أيها الدجال في زعمك أن هذا هو ظاهر القرآن والذي يكون معناه في الظاهر عندك أن الله يصلي علينا أي يركع ويسجد لنا والذي يعرفه المسلمون من هذه الآية هو أن الصلاة من الله الرحمة أو الثناء في الملإ الأعلى كما يختاره كثير من السلفيين فإن كنت صادقا فأثبت لي عن أحد من علمائكم أو من علمائنا أنه قال أن ظاهر هذه الآية غير مراد لأن ظاهرها أن الله يسجد لنا ويركع ويصلي إنني أتشاءم بأنك ومن على شاكلتك من الرافضة الذين ملؤا الفضائيات كذبا من جنس كذبك هذا مقدمة بين يدي الدجال الذي سيأتي فيقلب الحقائق 0
أما النزول والمجيء فهو على ظاهره من صفات ربنا فقد جاء في القرآن أتريدنا أن نتعامل معه كتعامل الباطنية مع الصلاة وكتعامل الفلاسفة مع البعث وتعامل الأشاعرة مع صفة العلو ألم يحتج عليكم الفلاسفة بأنه ما جاء من النصوص في البعث من القبور وإحياء الموتى بأنه مجاز وليس على ظاهره كما تقول أنت في العلو فلما كفرتموهم على ذلك قالوا لكم وأي النصوص أكثر نصوص العلو والصفات أم نصوص البعث ؟ فلماذا نكفر نحن ولا تكفرون أنتم فلم تستطيعوا الرد عليهم لأنكم مثلهم في التلاعب بشرع الله وإنكار الحقائق 0
الجواب عن شبهاتك في الاستواء
أولا : ذكر ابن أبي العز في شرحه للعقيدة الطحاوية قريبا من عشرين نوعا من أنواع الأدلة كل نوع يشتمل على عشرات النصوص وهناك كتاب العلو للعلي الغفار للإمام الذهبي وكذلك كتاب اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم لمن أراد المزيد من الاطلاع على النصوص في هذا الباب
وقبل أن أرد عليك شبهاتك هذه أسألك سؤالا هل تؤمن بوجود الله أم لا ؟ فإن قلت لا، تبين أنك ملحد ومالك وما لأهل الإسلام فيما اختلفوا فيه 0
وإن قلت نعم ومثلي لا يسأل هذا السؤال ننتقل معك إلى سؤال آخر ـ وأنا لم أسألك لاعتقادي أنك ملحد وإنما سألتك لأبين لك أنك تهرف بما لا تعرف وتقول قولا ولا تدري ما نتائجه ـ وهو بعد أن ذكرت أنك مؤمن بوجود الله فهل تؤمن بوجوده وجودا خارج الذهن أم وجوده عندك ذهنيا فقط فالله عندك مسألة ذهنية لا حقيقة لها في الخارج فإن قلت بالوجود الذهني فقط فأنت ملحد مالك وللخلاف بين المسلمين في ربهم وإن قلت أنا مؤمن بوجود الله خارج الذهن فنقول لك أهو هذا العالم أم غيره ؟ وهل هو متصل به أم منفصل عنه ؟ فإن قلت هو هذا العالم فلست من المسلمين وأنت من الطبائعيين وإن قلت هو متصل به فأنت حلولي أكفر من النصارى القائلين بأن الله حل في عيسى حيث جعلته قد حل في كل مكان وإن قلت هو غير هذا العالم وليس حالا فيه سألناك هل هذا العالم فوقه أم هو فوق العالم فإن قلت هو فوق العالم فهذه عقيدة المسلمين وهي عقيدة السلفيين وإن قلت العالم فوقه فقد خالفت المعقول والمنقول وجعلت المخلوق أكمل من الخالق وأعلى منه قدرا ومكانا وإن قلت هو موجود ولكنه ليس فوق العالم ولا داخله ولا متصل به ولا منفصل عنه ولا يوجد في جهة من الجهات تبين أنك ملحد وأن ربك هذا الذي تعبده هو العدم لا زايد ولا ناقص ثم تتبجح علينا بأننا مجسمة وأنت لا يزيد الله عندك عن كونه أسطورة ذهنية خلقتها أنت في ذهنك فينطبق عليك وعلى أمثالك قول أحد الملحدين ليس صحيحا أن الله هو الذي خلق الإنسان وإنما الإنسان هو الذي خلق الله 0
ثانيا : من قال أن الله على العرش لم يقل أن الله محتاج إلى العرش حتى يلزم ما تقوله من أن إثبات ذلك يقتضي احتياج الرب للعرش 0
ثالثا : من يقول أن الله على العرش فوق العالم أقرب إلى العقل وإلى الفطرة ممن يقول أن الله موجود ثم هو ليس فوق العالم ولا داخله ولا متصل به ولا منفصل عنه 0
رابعا : من يقول الله على العرش معه دليل الفطرة وذلك أن كل مخلوق مفطور على أن ربه فوق العرش في جهة العلو ولهذا قال ابو العلا الهمذاني لإمام الحرمين حين سمعه يقول كان الله ولا مكان وهو الآن على ما كان قبل خلق المكان قال ي أستاذ أخبرنا ما هذه الضرورة فينا فلا يقول أحد يا الله إلا رفع يديه إلى السماء ولا يوجهما يمنة ولا يسرة فضرب إمام الحرمين على رأسه وقال حيرني الهمذاني 0
خامسا : من يقول أن الله فوق العرش هو المنزه لله على الحقيقة من أن تحيط به الأمكنة وذلك أن الأمكنة متناهية أرضا وسماء وعرشا وغير ذلك من المخلوقات فهي إذا محصورة ومن قال أن الله في كل مكان فقد حصره فيها لأنها متناهية لأنه يستحيل أن تكون الأماكن لا نهاية لها لئلا يلزم التسلسل في الأمكنة وأما من قال أن الله على العرش فقد أثبت له جهة العلو التي هي فوق العالم وفوق الأمكنة والتي يطلق عليها ابن تيمية الجهة العدمية حيث أنه لا يوجد إلا الخالق والمخلوق فالخالق فوق والمخلوق من الأمكنة وغيرها تحت 0
سادسا : من اعتقد أن الله فوق العرش وهو مع هذا لا تحيط به جهة فقوله أقرب إلى العقل والفطرة من قول من قال أن الله موجود وهو مع هذا ليس فوق العالم ولا داخله ولا متصل به ولا منفصل عنه وأنه لا يوجد في جهة من الجهات وأنه ليس فوق العالم رب يعبد وليس فوق العالم إلا العدم المحض
وقولك في التفويض :
أما المنهج الأول فهو قول الأكثر والمعتمد عند أهل السنة والجماعة وخصوصاً المالكية والأحناف والحنابلة الحقيقيين والشافعية حيث قالوا: إذا لم یكن ظاهر المعنى هذا مقصوداً قطعاً، ولم يكن المطلب التأویلي متعيّناً ولا محدوداً، فماذا نقول؟ فالأحسن أن نفوّض علمَ ذلك إلى الله تعالى، وقد نهانا ربُّنا تبارك وتعالى عن اتّباع الآیات المتشابهات، وقرّر أنّ الخوض في تعیین مرادها ضلالٌ، فلماذا نتجاوز الحدّ؟ فلنقتنع بالقدر الذي أفادہ القرآن ، فنحن نؤمن بمراد الله تعالى بالمحكمات والمتشابهات، فكلٌّ من عند ربّنا تبارك وتعالى .
وهذا هو مذهب الجمهور من أئمة السلف، وهو الأسلم والأَولى، ویقال له مسلك التفویض والتسلیم، وقد قال أولئك الأئمة: "الإستواء معلومٌ، والكیف مجهولٌ؛ فإنّ معناه فوق أفهامنا، والإیمان به واجبٌ؛ إذ ثبت بنصٍّ قطعيٍّ من القرآن الكريم، والسؤال عنه بدعةٌ؛ لأنّ السؤال لا یكون إلاّ عن تعیین المراد، ولا سبیلَ إلى ذلك.
أقول أولا : دعواك أن مذهب السلف هو التفويض افتراء أشعري لا أصل له إلا إذا قصد بالسلف سلف الأشعرية أما السلف من الصحابة والتابعين فمذهبهم إثبات معاني الأسماء والصفات وهم برءاء من التفويض ليسوا منه في شيء اللهم إلا تفويض الكيف وأما المعنى فهو معلوم كما قال الإمام مالك بن أنس رحمه الله الاستواء معلوم و كما نقله شيخ الإسلام ابن تيمية عنهم في الحموية ونقله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية 0
ثانيا : التفويض حاصله نسبة النبي عليه السلام إلى الجهل والتجهيل وأنه كان يقول للناس إن الله غفور رحيم وهو لا يدري ما معنى الرحمة ويقول للناس إن الله فوق العرش وهو لا يدري ما العرش ولا ما معناه حيث كان يقول أين الله فتقول في السماء وهو لا يدري ماذا تقول ولا ما هو يقول ويقول إن الله كتب كتابا فهو عنده فوق العرش وهو لا يدري ما معنى هذا الكلام 0
ثالثا : أنتم تزعمون أن آيات الصفات بمنزلة الحروف المقطعة في أوائل السور لا يدرى ما معناها ومعلوم أن مثل هذا يكذبكم كل المسلمين علماؤهم وعوامهم الذين يقرؤون القرآن ويفهمون من آيات الرحمة وصف الرب بهذا وإنكار ذلك مكابرة 0
وقد أوردت على الأشعرية إشكالات في دعواهم أن المذهب الأسلم هو التفويض وأنه مذهب السلف ونتحداهم أن يردوا بعلم وتأصيل سليم على تلك الإشكالات فقلت في نظمي لمجمل اعتقاد أهل السنة للدكتور ناصر العقل 0

اْلأَصْلُ فِيْ اْلأَسْمَاءِ وَالصِّفَاتِ = إِثْبَاتُ مَا قَدْ جَاءَ فِيْ اْلآيَاتِ
أَوْ كَانَ ثَابِتًا عَنِ الرَّسُوْلِ = مِنْ غَيْرِ تَكْيِيْفٍ وَلاَ تَمْثِيْلِ
وَيَنْتَفِيْ مَا قَدْ نَفَاهُ اللهُ = سُبْحَانَهُ عَنَتْ لَهُ الْجِبَاهُ
وَهَكَذَا النَّفْيُ عَنِ الرَّسُوْلِ = مِنْ غَيْرِ تَحْرِيْفٍ وَلاَ تَعْطِيْلِ
فَاْلأَمْرُ مـَوْقُـوْفٌ عَلَى السَّمـَاعِ = لَيْسَ بِرَأْيِ الطُّغْمَةِ الرِّعَاعِ
مَنْ أَعْـرَضُوْا عَنِ الْكِتَابِ الْفَارِقِ = وَاتَّبَـعُـوْا كُلَّ مُـضِـلٍ مَـارِقِ
(لَيْسَ كَمِثْلِهِ)هِيَ الْمِيْزَانُ = لِكُلِّ مَنْ يَحْكُمُهُ الْقُرْآنُ
فَالنَّفْيُ وَاْلإِِثْبَاتُ فِيْهَا ثَبَتَا = إِِيَّاكَ أَنْ تَعْدِلَ عَنْهَا يَا فَتَى
فَقَوْلُهُ ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ ) بِهَا = رَدٌّ عَـلَى مَنْ فِيْ الصِّفَاتِ شَبَّهَا
وَ(بِالسَّمِيْعِ وَالْبَصِيْرِ ) رُدَّا = عَلَى الَّذِيْ فِيْ النَّفْيِ قَدْ تَعَدَّا
وَوَاجِبٌ فِيْ النَّفْيِ وَاْلإِثْبَاتِ = إِثْبَاتُ مَعْنَى النَّصِّ فِيْ اْلآيَاتِ
لَيْسَ كَقَوْلِ الْفِئَةِ الْمُفَوِّضَهْ = وَمَنْ أَتَى بِنِحْلَةٍ مُنْتَقِضَهْ
فَقَالَ ليس يُفْهَمُ الْمُرَادُ = اللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُرَادُ
وَفَوَّضَ الْمَعْنَى إِلَى اللهِ ، وَقَدْ = يَزْعُمُ أَنَّهُ هُوَ الرَّأْيُ اْلأَسَدْ
وَأَنَّ هَـذَا مَـذْهَـبُ اْلأَسْــلاَفِ = وَبُـعْـدُ ذَا الْـمَذْهَبِ غَـيْرُ خَافِ
وَمِنْ عَجِيْبِ هَذِهِ الطَّرِيْقَةِ = إِثْبَاتُهُمْ سَبْعًٍا عَلَى الْحَقِيْقَةِ
ِلأَنَّـهُ دَلَّ عَـلَيْهَـا الْـعَــقْـلُ = فَإِنَّهُ اْلأَصْـلُ وَلَيْـسَ النَّـقْـلُ
فَلَيْتَ شِعْـرِيْ كَيْفَ جَاءَ الْمَعْـنَى = وَاْلأَصْلُ لاَ يُفْهَمُ مِنْهَا مَعْنَى
وَكَيْـفَ مَـكَّنُـوْا لِهَـذَا الْعَـقْـلِ = هَلْ أَثْبَتَ الْمَـعنَى بِدُوْنِ النَّقْـلِ؟
لَقَدْ أَتَوْا تَنَاقُضًا عَجِيْبًا = وَمَذْهَبًا مُخَالِفًا غَرِيْبًا
ِلأَنَّـهُ يَلْزَمُ فِيْ اْلإِثْبَاتِ = تَنَاقُضُ التَّفْـوِيْضِ فِيْ الصِّـفَاتِ
فَـمَا هِيَ الْوَسِـيْلَةُ الَّتِيْ بِــهَا = تَوَصَّلُوْا إِلَى مَعَانِيْ لَفْظِهَا
فَإِنْ يَقُوْلُوْا بِالدَّلِيْلِ اللَّفْظِيْ = فَذَا اعْتِقَـادُ كُلِّ حَـبْرٍ مَـرْضِيْ
وَإِنْ يَقُوْلُوْا بِالدَّلِيْلِ الْعَقْلِ = فَمَا الَّذِيْ أَحْوَجَهُمْ لِلنَّقْلِ
حَتَّى يُقَرِّرُوْا نُصُوْصَ السَّبْعِ = مُعْتَمِدِيْنَ لَفْظَهَا فِيْ الشَّرْعِ
أَلَيْسَ هُمْ قَدْ فَهِمُوْا مِنْ لَفْظِهَا = مِنَ الْمَعَانِيْ مِثْلَ مَا جَاءَتْ بِهَا
عُقُوْلُهُمْ ، أَوْ ،لاَ ، فَكَيْفَ قَـرَّرُوْا = نُصُوْصَهَا لَمَّا بِهَا قَدْ نَظَرُوْا
وَمِنْ عَجِيْبِ أَمْرِ هَؤُلاَءِ = إِثْبَاتُهُمْ مَعَانِيَ اْلأَسْمَاءِ
وَرَفْضُهُمْ دَلاَلَةَ اْلآيَاتِ = عَلَى صِفَاتٍ ثَبَتَتْ لِلذَّاتِ
كَالْوَجْهِ وَالْيَدِ وَاْلاسْتِوَاءِ = وَالْحَالُ أَنَّهَا عَلَى السَّوَاءِ
يُقَـالُ فِيْ الرَّدِّ عَـلَى الْخُـصُـوْمِ = عَلَى سَبِـيْلِ النَّـقْـضِ وَاللُّـزُوْمِ
مَا الْفَرْقُ بَيْنَ مُفْهِمٍ لِلْجِسْمِ = وَمَا يُفِيْدُ عَرَضًا ، فِيْ الْحُكْمِ
وَكُلُّهُ دَلَّ عَلَى الْحُدُوْثِ = فِيْ تِلْكُمُ اْلآرَاءِ وَالْبُحُوْثِ
فَمَا يَكُوْنُ مِنْ جَوَابِهِمْ لَنَا = فَإِنَّهُ يَصْلُحُ فِيْ جَوَابِنَا
إِلاَّ إِذَا أَتَوْا بِفَـرْقٍ يَظْـهَـرُ = وَدُوْنَهُ خَرْطُ الْقَـتَادِ يَقْهَرُ
مَا الْفَـرْقُ فِيْ أَسْمَائِهِ الْمُنَزَّلَهْ = إِنْ عُـطِّلَتْ يَا مَـعْـشَرَ الْمُعَطِّلَهْ
وَبَيْنَ مَا اسْتَأْثَرَ مِنْ أَسْمَائِهِ = إِذَا اسْتَوَى الْجَمِيْعُ فِيْ إِبْهَامِهِ
وَمَا هُوَ الْمَعْنَى لِنَصٍّ وَرَدَا = أَعْنِيْ الَّذِيْ اسْتَخْرَجْتُ مِنْهُ الشَّاهِدَا
فِيْ قَوْلِهِ صَلَّى عَلَيْهِ ذُوْ الْفَـلَكْ = ( أَسْأَلُكَ بِـكُلِّ إِسْـمٍ هُـوَ لَكْ)
وَفِيْهِ : ( أَوْ عَلَّمْتَهُ مِنْ خَلْقِكَ) = فَـمَا هُو تَعْلِيْمُـنَا، ؟ بِرَبِّـكَ
هَـلْ هُـوَ لِلَّـفظِ بِلاَ مَـعَـانِيْ؟ = وَذَمُّـهُ فِـي آيَــةِ اْلآمَـانِـيْ
أَمْ كَانَ لِلْمَـعْـنَى بِدُوْنِ اللَّفْـظِ؟ = فَالْوَيْلُ لِلْمُـبْـطِلِ يَوْمَ الْعَـرْضِ
فَيَا أُوْلِيْ اْلأَبْصَارِ وَالنُّقُوْلِ = وَاْلاعْتِبَارِ ، يَا أُوْلِيْ الْعُقُوْلِ ؟
إِنْ صَحَّ قَوْلُهُمْ فَكَيْفَ نَفْهَمُ = أَنَّ وُجُوْدَ اللهِ حَقًّاَ يُعْلَمُ
إِنْ لَمْ يَكُنْ لَفْظُ الْوُجُوْدِ دَلاَّ = عَـلَى الْوُجُوْدِ وَ بِهِ اسْتُدِلا
قَطْعًا وَأَنَّ الْوَصْفَ بِالْحَيَاةِ = مُخَالِفٌ لِلْوَصْفِ بِالْمَمَاتِ
وَهَلْ سَنَفْهَمُ دَلِيْلَ الرَّحْمَةِ = مِنْ صِفَةٍ تُفِيْدُ مَعْنَى النِّقْمَةِ
فَـمَثَلاً هَـلِ اسْـمُـهُ الرَّحِـيْـمُ = مَفْهُوْمُــهُ عَـذَابُهُ اْلأَلِيْـمُ ؟
إِنْ قُلْتـمُ كَلاَّ ، فَـقَـدْ خُـصِمْتُمُ = فَقَـدْ عَـلِـمْتُمْ مَا الْجَـمِيْعُ يَعْـلَمُ
وَهَكَذَا كُلُّ الصِّفَاتِ ، اللاَّزِمُ = لَهُمْ بِأَنَّ اْلأَمْرَ فِيْهَا عَائِمُ
لاَ يُعْلَمُ النَّفْيُ مِنَ اْلإِثْبَاتِ = وَالْمَدْحُ وَالتَّنْزِيْهُ فِيْ الصِّفَاتِ
وَأَنَّ رَبَّنَا الَّذِيْ تَعَـرَّفَا = لِخَـلْقِهِ لَمْ نَدْرِ مَاذَا وَصَفَا
وَكَيْفَ نَأْمَنُ بِأَنَّ نَصَّا = جَاءَ مُقَـيَّدًا بِوَصْفٍ خُــصَّا
أَنْ لاَ يَكُوْنَ قَدْ أَفَادَ ضِدَّا = مَنْ قَالَ بِالتَّفْـوِيْضِ قَدْ تَرَدَّى
وَإِنْ تَقُوْلُوْا نُثْبِتُ اْلأَلْفَاظَ = وَنُثْبِتُ الْمَعْنَى وَلاَ اعْـتِرَاضَ
مِنْ حَيْثُ قَصْدِ الْوَضْعِ وَالتَّخَاطُبِ = لَدَى جَمِيْعِ النَّاطِقِيْنَ الْعَرَبِ
لَكِنَّهَا فِيْ حَقِّ رَبِّنَا الْعَلِيْ = لَيْسَ لَهَا مَعْنًى مُفِيْدٌ مُنْجَلِيْ
فَقَدْ زَعَمْتُمْ أَنَّهُ سُبْحَانَهُ = كَلاَمُهُ حَشْوٌ بِلاَ مَعْنَى لَهُ
تَمَدُّحٌ مِنْ دُوْنِ أَيِّ مَدْحِ = كَفَى بِهَذَا َلا زِمٌ فِيْ الْقُبْحِ
يُفْهِمُنَا حَقِيْقَةًً بِلَفْظِهَا = وَتِلْكَ خَــدْعَـةٌ أَضَلَّنَا بِهَا !!!
اللَّفْظُ ظَاهِرٌ وَلَكِنْ لَيْسَ لَهْ = مَعْنًى أَفِيْقُوْا إِخْوَةَ الْمُعْتَزِلَهْ
فَيَا تُرَى هَلْ قَوْلُهُ لَمْ يَلِدِ = مُحْتَـمِلاً إِثْبَاتَ هَذَا الْوَلَدِ
وَهَكَذَا هَلْ ( قُلْ هُوَ اللهُ أَحَدْ) = تُفِيْدُ شِرْكاً أَمْ لِتَوْحِيْدِ الصَّمَدْ
بَرِئْتُ فِيْ دِيْنِيَ مِنْ ذَا الْمَذْهَبِ = يَا رَبِّ ثَبِّتْنَا عَلَى دِيْنِ النَّبِيْ
يَا رَبِّ مَتِّعْنَا بِنُوْرِ الْعَقْلِ = وَفِطْرَةِ الْخَلْقِ وَدِيْنِ النَّقْلِ


وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
وكتبه عبد المجيد بن محمود الهتاري الريمي

أقول الحق
02-24-2010, 05:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهبارك الله فيك أخي فضيلة الشيخ عبدالمجيد محمد الهتاري -وفقك الله لكل خير وغفر الله لك ولوالديك-



وليسمح لي فضيلة الشيخ هنا بهذه المداخلة والقول أن هؤلاء "يمن الهلالي" وجماعته ماهم إلا دسيسة مدعومين من الغرب الكافر مسلطين على أصحاب المنهج الحق ، يزعمون أنهم يدافعون عن دين الله وعن الحبيب محمد أبن عبدالله صلى الله عليه وسلم ويرموننا بالتجسيم والتشبيه والحشو والتكفير وغير ذللك من الكذب الفاضح،

دين الله قد سبه الصليبيون المجرمون على رؤوس الأشهاد .. ومزقوا القران وأطلقوا عليه الرصاص .. وأعلنوها حربا صليبيه .. وشتموا نبي الله وقتلوا المسلمين وغزو ديارهم وقتلوا واغتصبوا وفعلوا الأفاعيل ، كل هذا حدث ويحدث ولم يرفعوا للجهاد راية .. بل لم نرى من هؤلاء كلمة حق تقال ضد هذه الأفعال والفاعلين لا تصريح ولا تلميح!

سلم منهم الكفر وأهله .. ولم يسلم منهم المسلمون الصادقون .. سلم منهم البوذيين والهندوس والرافضة ولم تسلم منهم أمة الإسلام!

ثم أن الأشعري -رحمه الله- قد تراجع عن أشعريته فما بال هؤلاء يتفاخرون بها؟!! هذا اذا سلمنا جدلا أنهم منهم ..
وليس كل من كان عنده أشعرة (تأويل) يكون أشعريا وليس كل من كان عنده إرجاء يكون مرجئا (كالإمام أبي حنيفة) وليس كل من كان عنده تصوف يكون صوفيا (كالإمام الغزالي) فكلهم من أئمة أهل السنة كما قال ابن تيمية رحمهم الله جميعا. أما الأشاعرة فقد عرفوا بعلم الكلام وتقديم العقل على النص وغلاتهم أقرب إلى المعتزلة منهم إلى أهل السنة .





وهنا تعليق للفائدة .. "القرآن يوهم الجسمية و الاخذ بظاهره كفر؟"ابدأ من كلام البيجوري في كتابه : شرح جوهرة التوحيد(1) :


قال : ( ومما يوهم الجسمية قوله تعالى: {وجاء ربك} وحديث الصحيحين: ( ينزل ربنا كل ليلة إلى سماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الأخير ، ويقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له) )

و قال: (ومما يوهم الجوارح قوله تعالى: {ويبقى وجه ربك} و{يد الله فوق أيديهم} وحديث: (إن قلوب بني آدم كلها كقلب واحد بين أصبعين من أصابع من الرحمن)

و قال : ( "والحاصل أن كل ظاهر من الكتاب والسنّـة دل على حدوث القرآن ، فهو محمول على اللفظ المقروء لا على الكلام النفسي ، لكن يمتنع أن يُقال: القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم )

و قال الصاوي في حاشيته على تفسير الجلالين : ( الأخذ بظواهر الكتاب والسنة من أصول الكفر ) !!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم !!

قول البيجوري (ومما يوهم التجسيم قوله تعالى" وجاء ربك")
مراده أننا لو أخذنا بظاهر معنى الآية في اللغة لوجدنا أنها تعني المجيء المعروف الذي يتصف به المخلوق فإلحاق هذا المعنى بمجيء الله سبحانه تجسيم ولذا قرر أن صفة المجيء لله مما يوهم التجسيم فعليه أولوا صفة المجيء وقالوا هو مجيء أمر الله وهذا التأويل خطأ وهو مخالف لما عليه السلف من إثبات صفة المجيء لله كما دل عليه ظاهر الآية..
وأيضا قول الصاوي يحمل على ماذكرت آنفاً

تعليق: من هنا نشأ الغلط شبه في خياله ثم راح ينفي هذا التشبيه من باب التزيه زعم ، ولو فهم أن الله ليس كمثله شيء = لسلم من أصل الإيراد الفاسد ، ولم تكن ـ بحمد الله ـ ظواهر النصوص الكثيرة في الصفات تجسيما إلا عند هؤلاء النابتة الخلوف .

قال عبد الملك الجويني في ارشاده صفحة148 ( وكنا على الاضراب عن الكلام على الظواهر ، فإذا عرض فسنشير إلى جمل منها في الكتاب والسنة ، وقد صرح بالاسترواح إليها الحشوية الرعاع المجسمة )

وقال أبو الحسن الآمدي في غاية المرام صفحة138 ( واعلم أن هذه الظواهر وإن وقع الاغترار بها بحيث يقال بمدلولاتها ظاهر من جهة الوضع اللغوى والعرف الاصطلاحى فذلك لا محالة انخراط في سلك نظام التجسيم ودخول في طرف دائرة التشبيه وسنبين ما في ذلك من الضلال وفي طيه من المحال إن شاء الله )
وانظرو إلى مدى احترامه لكلام الله عز وجل حيث قال صفحة173 من نفس الكتاب ( وعلى الجملة فلسنا نعتمد في هذه المسألة [وهي الرؤية] على غير المسلك العقلى الذى أوضحناه إذ ما سواه لا يخرج عن الظواهر السمعية والاستبصارات العقلية وهى مما يتقاصر عن إفادة القطع واليقين فلا يذكر إلا على سبيل التقريب واستدراج قانع بها إلى الإعتقاد الحقيقى إذ رب شخص يكون انقياده إلى ظواهر الكتاب والسنة واتفاق الأمة أتم من انقياده إلى المسالك العقلية والطرق اليقينية لخشونة معركها وقصوره عن مدركها )

وقال أيضا صفحة200 ( ولعل الخصم قد يتمسك ههنا بظواهر من الكتاب والسنة وأقوال بعض الأئمة وهى بأسرها ظنية ولا يسوغ استعمالها في المسائل القطعية فلهذا آثرنا الإعراض عنها ولم نشغل الزمان بإيرادها )

فهذا ما يعتقده القوم في كلام رب العالمين تبارك وتعالى ، بينما انظر إليهم أخي الكريم إذا ما وقع في كلام أئمتهم ما ظاهره الكفر ..

يقول الدسوقي في حاشيته على أم البراهين صفحة100 ( فقول الشارح تؤثر في وجود الممكن ولم يقل تؤثر في ذات الممكن ظاهر في أن الماهية غير مجعولة بل هي ثابتة متقررة في نفسها أزلا والقدرة تعلقت باظهارها بالوجود في خارج الأعيان فهي بمنزلة ثوب مخبأ في صندوق تفتح الصندوق وتخرجه منه )

وهذا تصريح بثبوت الممكنات مع الله أزلا

ولكنه قال ( وميل المصنف لهذا القول مما يدل على أنه مما لا يختص بالمعتزلة والفلاسفة إذ لو كان مختصا بهم لما مال إليه كما هو اللائق بمقامه والمناسب بحاله )

وصدق الإمام ابن القيم رحمه الله عندما قال :
جعلوا كلام شيوخهم نصا له الـ ... احكام موزونا به النصان
وكلام رب العالمين وعبده ... متشابها متحملا لمعان

والله تعالى أعلم



------------------------------
(1) رد الشيخ العالم المحقق الأسير أبو قتادة -فك الله أسره- على البيجوري
منبر التوحيد والجهاد تحميل كتاب (الرد الأثري المفيد على "البيجوري" في "جوهرة التوحيد")
http://www.tawhed.ws/dl?i=a2zbm0rs

الركن اليماني
02-24-2010, 09:21 AM
جزا الله خيرا شيخنا الكريم ويا حبّذا لو أن جادله بالتي هي أحسن

ابو ليث
02-24-2010, 02:18 PM
وفقكم الله يا شيخنا وسدد على الخير خطاكم وان يجزيكم عن الامه خيرا ونفع الله بعلمكم

الشيخ قد بين بما فيه الكفايه اذا كان معك دليل فالتاتينا به ولا اعتقد انك تمتلك الدليل للعوده والرد على الشيخ فقد قال كلام واضح ليس عليه اي غبار ان كنت ممن يفهم ويعي..

والله الهادي الى سواء الصراط

سيف الحق
02-24-2010, 05:04 PM
سدد الله سهامك شيخنا الكريم ورفع الله قدرك ونفع بعلمك
وقد كنت عزمت على الرد عل هذا الجاهل قبل اطلاعي على رد فضيلتك
الذي جاء ردا لا مزيد عليه ويصدق على القول ((قطعت جهيزة قول كل خطيب ))
لكن تبقى مسألة قد يحتج هذا الموتور بكلام بعض أهل السنة من تفسير ((الاستواء : بالجلوس )) ويجاب عن ذلك ما سبق من كلامكم حفظكم الله ((أنني أتحداه يثبت بنص واضح عن إمام مشهور لدى أهل السنة أنه يقول بما ذكره هذاالمفتري فلا أحد من أهل السنة يقول إن الله جالس على العرش وإنما يقولون استوى علىالعرش كما نطق القرآن في ستة مواضع من كتاب الله أو أكثر وتفسير الاستواء أنه العلو)) وعليه فلو جاء بكلام بعض الأفراد من أهل السنة يذكر هذا فلا عبرة به عند النقاش والتحقيق إذا لا بد من سلف في ذلك وعليه يقال لمن جاء بشيء في مسائل الاعتقاد (( من سلفك في هذا))
وأظن أن كلام الشيخ واضح لا مجال للاحتجاج بذلك لأني وجدت من خلال نقاشي معهم تعللهم بكلام بعض أهل السنة المعاصرين في مسائل ليست هي ما قرره أهل السنة في كتبهم
وعلى العموم فقد استمتعت كثيرا وأنا أقرء الرد المعقول على المتطاول الجهول
فشكر الله لك دفاعك عن الحق وتبصير الخلق بالمنهج الحق.
محبكم : أبو الفضل سيف الحق.

يمن الهلال
02-25-2010, 02:35 AM
هناك عندي عشرات الآلاف من الكتب لأهل السنة لكن وضعت عشرات النماذج لأنبه أهلنا المسلمين السنة
ولأتأكد بما يفكر به بعض الناس




للأسف أكثر الكلام إن لم يكن كله منقول بشكل غير مكتمل العبارة وهذا بهتان عظيم وإضاعة للوقت

ولم أتصور أن تكون التعابير بهذه الطريقة الغير مسؤولة

وخصوصاً عندما أقول بعض اأشخاص من الجماعة الفلانية ربما يقصدون فتنقل بصيغة كل
ولم يقل منا أحد ذلك

أنا أعرف أن اليهود فقط قالوا عن الله تعالى استراح و لكني أحذر من العقائد الباطنية الوثنية التي يحاول بعض بعض الناس أن يبثها ويوحيها من ظاهر بعض الآيات المتشابهة على الحقيقة اللغوية

وأنت جلست تقص علينا قصة حياتك في المواضيع عن الأشاعرة الذين هم99% من علماء المسلمين على مدار التاريخ من المذاهب السنية الأربعة الأحناف والشافعية والمالكية والحنابلة رضوان الله عليهم
وهم الذين نقلوا الحديث بالسند المتصل والقرآن

وتسبهم فأنت ماذا نقلت ومن همو سند إلى النبي صلى الله عليه وسلم وما هي مراجعك

لم اصدق هذا الطعن بجمهور المسلمين الصادقين فيقيناً تريد قتل كل المسلمين وتكفيرهم
وبهذه الطبقة من السباب والشتم أمضيت الكلام ولن يفهم تلاميذك سوى الحقد والكره وجنون العظمة وداء الارتياب

مسكين لو وضعت كتباً أخرى فستحتاج إلى ملايين الكتب المشحونة بالفتن الطائفية والسب والشتم ولكن يكفيك ذلك

ملئت الكلام افتراءاً وقصاً وحذفاً علي ليس مشكلة
لكن لا تكذب على النبي صلى الله عليه وسلم بأن كذبت وقلت عنه بأنه قال أن الله فوق العرش وهذا أكذب كذب على النبي صلى الله عليه وسلم سمعته في حياتي

إئت من السنة بهذه اللفظة لكن للأسف من كذب على النبي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار

لكن أرجو من الله أن ينبهك ويعلمك

*
نحن وجودنا لا يمكن تصوره إلا أن يكون مرتكزاً ومستنداً ومحصوراً في حدود الفراغ ونسميه المكان المؤلف بخلق الله من ست جهات
والله لا يفتقر لما يحتاجه المخلوق
فحقيقة الله ليست كحقيقتنا
وهو الغني عن الحدود والفراغات ونحن المفتقرون إليها
فهو واجب الوجود ووجوده لا يفتقر لما يفتقر إليه وجودنا من حدود المكان
وهو العالم بهذه الأمور ولا نحيط به علماً


وقول النبي صلى الله عليه وسلم يكفيك
اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء

كتبت كلامي محبة ونصيحة وتنبيه ولم أسم بالعموم لأي جماعة ومزجت العبارات من افكار متعددة ولطوائف متعددة

وأنت تعيد كلاماً ملأتم الدنيا بإعادته علينا من أول ما ولدت


لكني أعرف تاريخ إسلامي وتراجم رجال الحديث وحفظته وأعرف مكانة علماء السنة فلا تتعب نفسك

بدل أن تقص من الكلام وتعيد على المسلمين درسك آلاف المرات


رد على هذا الكلام الثاقب

اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء

أو اعترف لله وليس لي بالعجز والتقصير

وقل اللهم سبحانك ما عبدناك حق عبادتك

يمن الهلال
02-25-2010, 02:54 AM
أما أكذب بهتان في التاريخ
من قال لك أن القرآن كله ظاهره الجسمية والعياذ بالله


وتحاول أن تفتري الكذب وإنما هناك بعض الآيات المتشابهات على العوام الذين لا يسألون العلماء ولا يفهمون مقاصد اللغة ومجازها

فذكرها العلماء تنبيهاً من المعاني الظاهرة التي قد تتهيأ لمن لا يعرف لغة العرب

ولو وسعني المقام لقلت آلاف أشعار العرب لتعرفوا طريقة كلامهم المملوءة بالمجاز والاستعاراة والاختصار
ولا يقصدون في كثيرٍ من كلامهم ظاهر لفظها وإنما يدورون حول المعاني الجميلة التي يفهمها من عاش لغتهم
يقول الشاعر
وليل كموج البحر أرخى سدوله علي بأنواع الهموم ليبتلي

وكل عربي فصيح يعلم أن الظواهر لبعض الكلمات ليست من لغة العرب في شيء
والشاعر يقصد الهموم والمصائب التي شبهها بموج البحر تقريباً وتهويلاً للمعنى ولا يتكلم عن السدول والأغطية إلا مجازاً وتقريباً للمعنى

المتشابهات التي أثبت الله وجودها
هي التي قد تتوهم منها العقول القاصرة الجاهلة المعاني الباطلة عندما يجرونها على ظواهرها الغير مقصودة عند العرب

فيضربون الآيات ببعضها
كالذي يقول وإنك لتهدي وإنك لا تهدي ظاهرها التعارض
لكن من فهم واحد بالمئة من لغة قريش والعرب الحقيقيين
علم ان لا تعارض وعلم أن هذا من جمال المجاز القرآني
الذي نزل بلغة قريش
فالراسخون في العلم يؤمنون بالمحكم ويردون إليه المتشابه

وإنما القرآن واضح كالشمس على من عرف لغة قريش

يمن الهلال
02-25-2010, 09:29 AM
كلامك فية أدب وحوار بغض النظر عن كونه علمي أم لا

أما ذاك الشخص صاحب الرد كل كلامه سباب

مسكين ولو اكملت بكلمة لاحتاج لعشرة قواميس من السب

فأنا أردت تنبيهكم قبل يوم القيامة

وسأنأى بنفسي عن هذه المهزله الكلامية التي لا يفهم بعض

أصحابها إلا التحريض والتكفير

وما أسهل السب إذا كانت الشهادات تعطى حسب من يسب أكثر ووو

فأترككم تردون على بعضكم كما هو مشهور

وربما تكفرون بعضكم كما نسمع وسنسمع بعد ان اصبحتم أكثر من 43 طائفة

اسأل الله أن يهديكم ويوفقني وإياكم لأدب العلم

ويحمي دين الإسلام والقرآن والسنة من

ناس لا يفهمون سوى لغة الكبر والتعالي والنفوذ

والسب والشتم وتكرار نفس الكلام وملاحقتنا إلى بيوتنا لتعلمونا هذه الاكتشافات

هذا ليس حوار ولا منتدى حوار
وسأمحي هذا المنتدى

واترككم لبعضكم

ابو الحمزه
02-25-2010, 10:07 AM
الاخ يمن الهلال

بارك الله فيك وأسال الله لنا ولك الهدايه
كنت اتمنى ان اجد في ردودك اي شئ من الكلام العلمي
ولكني رأيت ردودك هذه فوجدت ان تفقد ادنى ادبيات الحوار
هناك موضوع كتبته انت وبدأت انت به بالسب والشتائم
ورد عليك فضيلة الشيخ ردا علميا على كل نقطه ذكرتها
الآن اتيت لتكتب هذه الردود التي لايفهم اولها من أخرها
عموما حتى لا أسهب في الحديث هنا
مازلت انتظر منك ردا علميا قائم على الدليل والحجه والبرهان
وكلنا كما يعلم الله نبحث عن الحق وحيثما وجدناه اتبعناه
وأرجو ان تكون كذالك ادعوك الى قرأة الرد مرة اخرى بعيد عن عين التعصب

وفقك الله الى كل خير
وهداني وإياك سواء السبيل

ابو الحمزه
02-27-2010, 12:36 PM
أشكر الاخ اقول الحق
على تعلقه الجميل وإضافته الطيبه لتبيين حقيقه هؤلاء
جعلنا الله وإياه من القائلين بالحق في كل زمان ومكان

ابو الحمزه
02-27-2010, 12:49 PM
جزا الله خيرا شيخنا الكريم ويا حبّذا لو أن جادله بالتي هي أحسن

مرحبا بك اخي الركن اليماني

وبخصوص ماذكرت
فلأخ يمن الهلال هو الذي بداء بالشتم في موضوع وهو الذي بداء بالتكفير
ولأحسب إلا ان الشيخ قال له بما يستحقه
واليك بعض من السباب والشتائم التي ذكرها في موضوعه الأصلي



قوارع القهار على رؤوس المجسمة التكفيريين الفجار


اللهم رداً على عبدة الصور والجهات والأمكنة والأجسام

كلٌّ منهم حسب درجات غلوهم وشدة كفرهم .
ونسي هؤلاء المجرمون آیاتٍ محكماتٍ
.

واعلم أخي العزيز! أن بعض الوهابیة أدعياء السلفية المباركة أكّالون لفُضلة جمیع الضالّین، أخذوا شيئاً فشيئاً من العقائد الضالّة من شتّى الفِرق وستروا عقائدهم بكثرة السب السوقي والتكفير والبهتان العظيم لمن خالفهم وادعوا السنة والإصلاح ومن ثمّ ورّطوا أبناءنا الطيبين وجندوهم ليجتثوا الإسلام من أصوله من حيث لا يعلمون .
وإن المشبهة المجسمة على الظاهر والحقيقة لا فرقَ بعيد بینهم وبین عبّاد الأصنام والعجل والصّوَر ویستتابون من الردّة ، ومن أراد الاستزادة فليرجع إلى أقوال جميع أئمة المالكية والشافعية والأحناف.
إنّ مصداق ذلك هم الحشویة الوهابیة أدعياء السلفية
أو الباطني والظاهري، أو الوهابي المبتدع،

[/quote]

فنظر رعاك الله من هو الذي يكفر ويسب ويشتم

ثم انه بعد هذا كله يدعي انه متأدب في الحوار

وعموما جزاك الله خيرا على مشاركتك اخونا الركن اليماني

ابو الحمزه
02-27-2010, 12:55 PM
لا زلنا ننتظر من الاخ يمن الهلال
ردا علميا على هذا الموضوع

فهل سيرد

يمن الهلال
02-27-2010, 07:08 PM
الرد المختصر على بعض الأشياء
وهذا إكمال الرد على بعض العبارات التي قلتها وبعض النقول الخاطئة التي لم أقلها :
نقل هذا الشهري عني كذباً كثيراً منه
1- ( نقل خاطئ )
وقال عن السلفيين (أكّالون لفُضلة جمیعالضالّین
(وهذا سب بالعموم)
( الجواب ) أما الصحيح بلفظ بعض الأدعياء
واعلم أخي العزيز! أن بعض الوهابیة أدعياء السلفية المباركة
2-( نقل خاطئ ) قال هذا الشهري عني : رمى أهل السنة والجماعة بأنهم تكفيريون
( الجواب )
(أنا أدافع عن أهل السنة والجماعة الحقيقين وحاشا لله أن أكفر أحداً بعينه
بدون أربعة شهداء)
3- ( نقل خاطئ )قال الشهري: أو في كل مكان كما يقوله أهل الضلال منمبتدعة الأشعرية
( الجواب )
لكن الحق الأشعرية بملايين الكتب ينزهون الله عن المكان حقيقة
(فهذا افتراء مبين)
4- (نقل خاطئ مبين) قل الشهري
المجاز ولماذا نحمله على معان باطنية
( الجواب )
{ من تكلم عن المعاني الباطنية }
5- (نقل خاطئ مبين)
أن الله ليس بجسم وهو نقل فلسفي وثني
( الجواب )
إن الجسم هو الشيء المركب والمتألف من أجزاء (تعالى الله الواحد عن ذلك)
وأتهم الشهري مدرسة العقيدة الأشعرية في المذاهب السنية الأربعة على مدار التاريخ
بأنهم مشركون للعقل
هو عندهم المصدر الأول قبل الكتابوالسنة
(أكبر افتراء يريد أن يمرره دون تبيين)
والكتاب لا يقدم عليه شيء فكيف نكون مؤمنين بغيبيات كثيرة لا تدركها عقولنا
(نقل خاطئ)
لم أقل
أن الآيات الواردة في إثبات الأسماءوالصفات هي من المتشابه هذا افتراءٌ مبين
(والعياذ بالله)
بل بعض قليل من الألفاظ متشابهة
(نقل خاطئ) قولك بأني فهمت أن كلام الله مفيد للنقص وأنه حشو لا معنى له (والعياذ بالله) من يقول أن القرآن حشو
وأن المتشابهات هي نفسالحروف المقطعة التي لا يفهم منهامعنى بل متشابهة
وبالعكس الآيات الواردة في إثبات الأسماءوالصفات محكمة كلها لكن هناك بعض الآيات المتشابهات التي لا يفهم ولا يدرك معناها الكامل أو يدرك منها معاني متعددة بعضها يوهم العيب والنقص (وأخر متشابهات) فلا تحيط بها عقولنا القاصرة أبدأً (ولا يحيطون به علماً)
أو بعض المتشابهات التي قد يفهم من ظاهرها العيب ممن لا يعرف أسلوب العرب
(نقل خاطئ)
قول الشهري : وكيف تكون سورة التوحيد التي تعدل ثلثالقرآن غير معلومة المعنى وهي سورة الإخلاص
( بهتان عظيم أنا قلت عكس الكلام ونقلتها مثالاً على المحكمات ) واستنتج
لم أقل أكثر الكلام الذي ناقشه المتكلم السبّاب الطعَّان ومنه قوله الذي حاول تمريره ليبيح لنفسه الاستمرار بالسب :
فقال : ثم ألم تعلم أن حجتك في نفي اليدينوالوجه هي قولك أن الله يتعالى عن الجوارح والأعضاء والأعراض أو ليس السمعوالبصر والقدرة والإرادة جوارح وأعراض .
الرد على هذا الكلام
أنا لا أنفي لكن أؤمن بالمعنى الذي أراده الله المنزه عن الأجزاء والتعدد والجوارح
وليس السمع والبصر والعلم والإرادة والقدرة من الجوارح والأعضاء كما تزعم وتتهم الأشاعرة
بل الأذن واليد والعين والوجه هي جوارح
فسمعنا لا يمكن أن يتحقق إلا بآله نفتقر إليها هي الأذن (الجارحة)
والله ليس فقيراً لآلة وأذن حتى يكون سميعاً ولا لعين ولا لعصب بصري حتى يكون بصيراً وووووووووووووووووووووووووووووووووووو .
أما أكثر نقل تافه جداً
لغةً يريد يقلب كلام الإمام مالك
قال الإمام مالك يرد على من سأله عن معنى الاستواء
فقال هو معلوم لأن الله أخبرنا به
لكن الكيف مجهول والسؤال عن الكيفية بدعة وفتنة
قوله
فلا أحد من أهل السنة يقول إن اللهجالس على العرش وإنما يقولون استوى على العرش كما نطق القرآن في ستة مواضعمن كتاب الله أو أكثر وتفسير الاستواء أنه العلو كما تفيده لغةًًًًََ لفظةعلى ولا أحد من أهل السنة المعتمدين المعروفين بالعلم والتحقيقيقول إنهيخلو من العرش
(الجواب)
طبعاً هناك شيوخ سلفيون كثيرون يقولون هذا الكلام
ويقولون أنه يخلو منه العرش على ثلاثة أقوال قل لي ما هذا الذي ملئ الإنترنت
فدافعوا معي عن الإسلام ضد هؤلاء الذين حصروا الله في المكان المخلوق
الحادث المحدود
وقوله
لا أحد يقول من أهل السنة أنه استراحكما زعم هذا الكذاب الأشر بل ولا يقول ذلك مسلم وإنما هذه المقالة تحكى عناليهود
(الجواب)
صحيح كلامه وأنا ذكرت متكلماً عن جميع الوثنيين عموماً وليس طائفة بعينهم كما يظن أنه هو المقصود
وقوله
اليدين في الآيتينذكرتا بلفظ التثنيةفهل يعقل أن يكون المعنى قدرتي أو نعمتي فما معنى هذه التثنية إن لم تكنيداً حقيقية
لو رجع لجميع شراح البخاري لفهم ذلك وأقول بتصرف باختصار:
حيث قال ابن بطال وابن حجر بأن القدرة بإجماع المسلمين واحدة لأن الله واحد وهي صفة ذاته
لكن الله القادر يفعل الأشياء المتعددة فيمسك بيدٍ الميزان ويمسك بأخرى الطير ويمسك السماء وليس المعنى عدد لا متناهي من الأيادي ومليارات الآلهة
بل الله واحد في ذاته واحد في صفاته واحد في أفعاله لا يفتقر إلى الأعضاء
قول الشهري
النوع الثاني إضافة معان كعلم اللهوقدرة الله وكلام الله ووجه الله ويد الله ونفس الله فهذه صفات لله كيف يضيف الله الكلام إليه وهو ليس كلامه
(الجواب)
جيد جداً
إذاً أنت لا تعتبر اليد على الظاهر والحقيقة اللغوية الذي هو الجارحة التي يفتقر إليها الشيء لإدراك الأشياء كما يقول بعض الناس
بل تقول بأنها معاني إضافية
فلماذا ترد علي وأنا أتكلم عن شيء آخر
وأنا لم أنف صفة الكلام المحكمة حاشا لله
بل أنفِ افتقار الله كالمخلوق إلى عضو اللسان على الظاهر واللهاة والحنجرة واهتزاز الهواء ليوصل كلامه كما يتكلم المجسمة
بل الكلام صفة ذات الله

يمن الهلال
02-27-2010, 07:09 PM
متابعة

وقولك :
من قال من علماء المسلمين فضلا عنعلماء الدعوة السلفية أن المراد بالصلاة التي أضافها الله لنفسه في قولهتعالى أنها الصلاة التي فرضها الله علىالمكلفين المشتملة على الركوع والسجود
أنا أتكلم عن أصول ثابتة عند بعض بعض أدعياء السلفية في فهم ألفاظ متعددة كالأفعال مثل يجيء وينزل ويستوي ويصلي وإن لم يتكلموا إلا عن بعضها تقيةً
لكن قاعدتهم ثابتة لا يمكن تغييرها
إلا عندما يجدون مصلحة وفق هواهم
فقولك الآن الصلاة ليست على ظاهرها و
كقولك أما النزول والمجيء فهو على ظاهره منصفات ربنا فقد جاء في القرآن
فأجيبك
أن المجيء جاءت بالفعل وكذلك النزول ينزل ويجيء وليس بالإسم كما نقلت
وأتكلم دون تحديد عن كل من يجريها على الحقيقة الشرعية أو اللغوية دون أن يرد معناها للمحكم أو يدرك معناها وفق أسلوب العرب السابقين وطريقتهم
وقولك
وهناك كتاب العلو للعلي الغفار للإمامالذهبي
الجواب
لماذا تستشهد بالذهبي لتقوي مذهبك
وهو الذي في كتبه الضخمة عندما يتكلم عن تراجم علماء السنة يقول أشعري شافعي صوفي ماتريدي أشعري حنفي ويمتدحهم ويذكر قصصاً عجيبةً بالتبرك
فهل الذهبي وجميع رجاله وتراجم جميع علماء المسلمين كفار برأيك وستسبهم مثل ما تسبني ما عدا ابن تيمية
وقولك المفترى
أن الصحابة والتابعين هم برءاء من التفويض للمعنى بل مفوضون فقط للكيف
وأن التفويض حاصله نسبة النبي عليه السلامإلى الجهل والتجهيل
وأنه كان يقول للناس إن الله غفور رحيم وهو لا يدري مامعنى الرحمة
(الجواب)
هو أخطر كلام وتلبيس ،(من كذب على النبي وصحابته متعمداً الله يعاقبه)
ونحن لم نتكلم عن المحكم ومنه كون الله يتصف بالرحمة والمغفرة
لكن لكي تشهد لنفسك منتهى البهتان الذي لم أتحدث عنه أبداً هو قولك
(أن مثل هذا يكذبكمكل المسلمينعلماؤهم وعوامهم الذين يقرؤون القرآن ويفهمون من آيات الرحمة وصف الرب بهذاوإنكار ذلك مكابرة )
وكفى لمن أراد أن يهتدي
وكفى تكفيراً لجميع علماء السنة السابقين ما عدا أربعة أو خمسة
كما فعل غلاة الرافضة فكفروا كل الصحابة ما عدا خمسة
وانتبه لكلامك وسبابك يا شيخ شهري الذي لا يقتصر على تكفير جل علماء المسلمين إن لم يكونوا كلهم
بل يحرض بشكل لامتناهي على القتل واستحلال المال والأعراض
وبث الحقد والفتنة والكبر والحسد والغيبة والنميمة والسب والاقتتال .

يمن الهلال
02-27-2010, 07:11 PM
متابعة الرد على الشهري
اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء

وأنت الباطن فليس دونك شيء


الرد على الأخ السَّباب الطعان إكراماً لبعض المؤدبين في المنتدى وشفقةً عليهم

أولأ أنا تكلمت بعض العبارات القاسية المعدودة لكن بصيغة بعض ولم أذكر أحدأ بعينه وأسبه كما فعل المحاور بمحاورته العلمية التي أضاعها بالسب والطعن .
وربما ذلك لأني عشت سنين من زمني معكم
وربما لو علم علماء السنة بما فعلت ربما لطردوني لشدة تعلقهم بأخلاق الإسلام
لكني تكلمت بصيغة بعض وإذا الشرطية
وأحببت أن أنبهكم شفقة على المسلمين وخوفاً على دين الله .

وهذه بعض ألفاظ السباب التي سبّني بها المحاور بعيني وهو لا يعرف من أنا و كيف تورعي في المسائل ومن شيوخي ولا شيء .
أوحى وقال عني :

من المجرمين
من طوائف المبتدعين
من المعتزلة الأشاعرة
من الضالين المضلين
من الجهلة السفلة
من المبتدعين والمتكلمين من الأشاعرة (حاشاهم وهم جميع وجلّ المسلمين السنة والحرمين والأزهر على مدار أكثر من ألف سنة بلا خلاف وكل التراجم شاهدة لا مفر منها أبداً) فهل جميع العلماء السابقين الفقهاء والصوفية والمحدثين والمتكلمين كفار ويجب سبهم كل هذا السب ما عدا أربع أو خمس أشخاص هم الناجون فقط ابن تيمية وابن القيم وابن العز وأبو طيفور .

مع الباطنيين والفلاسفة الملحدين

تسلل بعض المنافقين المتسللين

لواذا بأسماء مستعارة

وليس بهلال
بل هو ذيل لحمير المعتزلة وأفراخ الجهمية

جماعته الضالة المضلة فرقة الأشاعرة

هذا المبتدع

هذا الجاهل

هذا المجهول النكرة

باطله وإلحاده

هذا المنكر

الذي كتبه نكرة

أتحداه

ليعرف الناس مستوى أخلاقه

في نصرة الباطل وأهله

الظلم المبين

أحاط الله بهذا المجهول

أهل الضلال

مبتدعة الأشعرية

هذا المجهول والجاهل معا
فلاسفة الدنيا

ودين الأشعرية

عقولهم المأفونة

تعالى الله عن قولك

قاتلك الله

تجعجع به

أنت وأمثالك

تعالى الله عن قولك أيها الملحد

ولكنكم أيها السفلة والمبتدعة من الأشاعرة

ولكراهتكم للحق وأهله

سعيكم الحثيث للصد عن سبيل الله

من مكركم ودهائكم

لحقوا بإخوانهم المعتزلة

قسم قاتلهم الله

تفطن لمكركم ففضحكم فضيحة

شوكة في حلوقكم

ختم على قلوب أعدائه فلا يخافون من الفضيحة

لا يخافون من سؤال يوم الحساب

ولا يستحيون من الله ولا من خلقه

فتنطلق ألسنتهم بالكذب والافتراء بلا احتياط

عظم ما في قلوبهم من الظلم

الحقد الأعمى

والحسد الذي أكل قلوبهم

يقول في المنافقين

لا يستخفون من الله

وهذا الظالم

مشى على سنن أسلافه الظلمة

التقول والكذب

هذا المجرم

هذا المفتري عدة مرات

الكذاب الأشر

وهذا المجرم الكذاب

فبئس للظالمين بدلا

من تشبه بقوم فهو منهم (يقصد أنني من اليهود)

هذا المبتدع وأصحابه

طمس الله على قلبه

هذا المطموس

أيها المبتدع المتناقض

طمس على قلبك

لا تكاد تفقه حديثا

هذا القول كذب (وهو كلام ألبسني أياه كالعادة ولم أتكلم عنه ثم استنتج)
كذب

فاسق لا يقبل منك الفتوى

لا يتلقى منك العلم الشرعي

أنت لست موحد

ولا تقي

ولا ورع

ولا نقاد

بل من أهل الجهل

والفساد

والعناد

أعمى التعصب بصرك

كذبك هذا

عدالتك ساقطة

أنت الظاهر فليس فوقك شيءٌ،وأنت الباطن فليس دونك شيءٌ(ليس بفجور)

أتستعين بالله يا كذاب على الفجور

أتستفتح بدعاء رسول الله على قول الزور
(وقول النبي الواضح ليس زوراً حاشاه )
(ويستحيل عليه رد كلام النبي صلى الله عليه وسلم)

يمن الهلال
02-27-2010, 07:13 PM
متابعة نقل كلام الشهري الذي يعطل الحوار بالسب
أتهمني أني متعلق بالمزامير والطبول

ليس لديك إلا الكذب والافتراء والتهويل

هذا القول لازم لك ولجماعتك

يا دجال تحتج علينا بما تعلم أنه باطل

كف عن التلبيس

أيها الدجال

أتشاءم بأنك ومن على شاكلتك
من الرافضة

كذبا من جنس كذبك

أنت مقدمة بين يدي الدجال

متلاعب بشرع الله

منكر للحقائق

مثل الفلاسفة الملحدين

فأنت ملحد

أنك ملحد

وأن ربك هذا الذي تعبده هو العدم لا زايد ولا ناقص

أنت لا يزيد الله عندك عن كونه أسطورة ذهنية

أنت خلقته

افتراء أشعري

وضعني مع المعتزلة
والمعطلة
والجهمية
وووو
وووو
وووو
أقول لك ماذا بقي من كلام بذيء في اللغة العربية لم تقله بخمس صفحات من حوارك

ليس المؤمن بالسباب ولا بالطعان ولا بالفاحش ولا بالبذيء
شكراً لك والكلام صفة المتكلم ليس مشكلة أن تسبني




لكن رد بعلم على هذا إن كنت من الصادقين
إن استطعت بلا لف ولا دوران بما أنك ربما عرضت بالحديث الصحيح

اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء

وأنت الباطن فليس دونك شيء

يمن الهلال
02-28-2010, 08:52 AM
وعجباً كل هذا السباب والطعن بالمسلمين بعبارات صريحة ولا يمحى من المنتدى وتمر عليه مرور الكرام وتستشهد بإمام الائمة مالك ماذا أقص لك عن مذهب شيخنا مالك الذي تخالفونه بأمور لا تعد ولا تحصى متواترة عنه هل أبدا لك بالتوسل أم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم أم ماذا هل أنت بعد هذا الكلام الذي تعتقده تظن أن الإمام مالك مسلم أم فقط هو الرد لكنك بعد أن نسبت نفسك لشيخنا أجيب باختصار هو ماذكرته في المقال وشرحت به بعض المعاني التي يعرفها كل العرب للاستواء وأنا ذكرت فيها أربعة وجوه وبينت الشروط وهناك اكثر من عشرة معانٍ يستخدمها العرب بلغاتهم المشهورة لكن باعتبار كون الكيفية لا يمكننا الإحاطة بها بعقولنا القاصرة ويجب علينا كما علمنا الله ان نقول آمنا به كل من عند ربنا وإن كنا راسخين في العلم نشهد جمال التعبير وكماله لأن فهم تأويله الكامل لا يعلمه إلا الله (والتأويل هو التفسير وشرح المعنى) إذا تحتاج للشرح فلا يمكننا أن نحدد معنى وننفي الثاني إلا بدليل فكيف نحدد المعنى الظاهر الغير مقصود بلغة العرب حتى والذي يدور حوله المجسمة ويريدون أن يحصروا اللفظ عليه وهو يحدد المعنى والكيفية المشابهه للمخلوقات ولا فائدة بعد إثبات الكيفية نفيها لأن هذا تناقض تعالى الله علواً كبيراً

الركن اليماني
02-28-2010, 02:17 PM
مرحبا بك اخي الركن اليماني

وبخصوص ماذكرت
فلأخ يمن الهلال هو الذي بداء بالشتم في موضوع وهو الذي بداء بالتكفير
ولأحسب إلا ان الشيخ قال له بما يستحقه
واليك بعض من السباب والشتائم التي ذكرها في موضوعه الأصلي






.

.


فنظر رعاك الله من هو الذي يكفر ويسب ويشتم

ثم انه بعد هذا كله يدعي انه متأدب في الحوار

وعموما جزاك الله خيرا على مشاركتك اخونا الركن اليماني[/quote]




لم أقل أنّ الاخ يمن الهلال كان ذو اخلاق طيّبة في الحوار إلا انّني كنت اتمنّى على الشّيخ ان يجعل ردّه علميّا فقط -وهو جلّ ردّه- وينقّحه من الرّدّ على يمن الهلال بالمثل.

يظهر لي أنّ الأخ يمن الهلال أراد للحوار ان ينحى هذا المنحى ولذا فلقد ركّز في تعقيبه على مسألة الشتم والسّبّ والطعن وبذل فيه جهدا كبيرا فجعل الردّ عليه صفحات ولو أنّه اشتغل بالرّد على أصل الموضوع لأثرى الحوار .

لكن كما قلت الذي يظهر أنّه أراد للحوار ان ينحى هذا المنحى وإنّني أرى من الصّواب أن يعرض عنه حتى نقرأ ردّه على أصل الموضوع

وفّقنا الله وإياه

يمن الهلال
02-28-2010, 08:59 PM
ذكرت بعض العبارات بالعموم دون تخصيص احد
وعندما خصصت قلت بلفظ بعض
وعبارة أخرى قلت وليس كلهم
وعبارة اخرى قلت ب إذا فعل كذا فهو كذا

ليس لي مصلحة ان أسب شيخاً أو أحداً بعينه

إكراماً لله ثمإكراماً لعلماء الإسلام كي لا يسحبوا إجازاتهم عني ويطردوني كما

أعلنوا براءتهم عن اهل التكفير والفتنة

فالنبي يدعونا للادب صلى الله عليه وسلم
وانا اتوب إلى الله إن اسأت الأدب مع إنسان مخصوص أو إذا عممت على جماعة بعينها

الركن اليماني
03-01-2010, 07:16 AM
ذكرت بعض العبارات بالعموم دون تخصيص احد
وعندما خصصت قلت بلفظ بعض
وعبارة أخرى قلت وليس كلهم
وعبارة اخرى قلت ب إذا فعل كذا فهو كذا

ليس لي مصلحة ان أسب شيخاً أو أحداً بعينه

إكراماً لله ثمإكراماً لعلماء الإسلام كي لا يسحبوا إجازاتهم عني ويطردوني كما

أعلنوا براءتهم عن اهل التكفير والفتنة

لم يكن ثمّة داع لإيراد هذه الجملة لانّها لا تخدم النّقاش
فالنبي يدعونا للادب صلى الله عليه وسلم

وانا اتوب إلى الله إن اسأت الأدب مع إنسان مخصوص أو إذا عممت على جماعة بعينها



لنتلقّف هذه ونبدأ بالحوار




اللهم وفقنا لما تحبّ وترضى

القناص
03-03-2010, 01:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته

اقول للإخوه
عندنا مثل بالعمي يقول ( الي مايعرف يقراء يقول الخط ضعيف )
فالرجال حين رأى الرد صعق

والشيخ بارك الله فيه قد اعطاه ما يستحق
وعموما
لا داعي لكثرة الكلام الاخ يمن الهلال
انت كتبت موضوع وبدأت انت بالسب والشتم ولم يرد عليك الشيخ إلا بما تستحقه

ولكن وددت ان انبه الى شئ مهم \

اولا موضوع قوارع القهار علىا رؤس المجسمه التكفيرين الفجار
ليس موضوعك وإنما هو كتاب لأحد المشائخ الصوفيين
وانت نقلته الى هنا ولم تذكر المصدر ونسبت هذا الكلام لنفسك

وهذه تعتبر خيانه علميه وكذب يجب عليك حينما تنقل موضوع ان تعزوه الى المصدر

ثانيا
لقد رد الشيخ عليك ردا علميا دقيقا
فلماذا كل ردودك التي تليه تتكلم على السب والشتم
ولم تذكر ردا واحدا على ما قال
فانت تروغ كما يروغ الثعلب تركت موضوع الحوار ورجعت للتعلق بالسباب
وتريد ان تضهر بأنك بعيد عن السب والشتم
وأنت الذي بدأت بالسب بعنوان الموضوع
قوارع القهارعلى رؤس المجسمه التكفيرين الفجار
فانت هنا كفرت عموم اهل السنه وتأتي هنا لتقول ان الشيخ هو الذي سابك
فلا داعي للنفاق وروغان الثعالب

إن كان عندك علم فعليك ان ترد ردا علميا على كل نقطه
فقط كل ما عليك ان تورد كلام الشيخ ثم ترد عليه
هل تستطيع فعل ذالك
اتحداك واتحدى مشائخك
اما انك تبعبع وتقول الشيخ قال كذا ومن خلال قرأتي لردك تبين لي انك رجل كذاب
ودجال لأنك تورد اشياء لم يقولها الشيخ ونفيت عن نفسك انك سببت مع ناها واضحه للأعمى

والله اني اعرف انك لن تستطيع ان ترد وانك بهت
وماعليك إلا ان تترك التعصب وتعود الى طريق الحق
وتنظر الدليل والحجه والبرهان

فقط انا سأذكر الاخوة المتابعين للحوار انه لن يرد ولن يستطيع ذالك
وانما سيضل يحوم حول مسألة السب والشتم

عثمان القطعانى
05-12-2010, 08:37 AM
قال الهلال:
لكن لا تكذب على النبي صلى الله عليه وسلم بأن كذبت وقلت عنه بأنه قال أن الله فوق العرش وهذا أكذب كذب على النبي صلى الله عليه وسلم سمعته في حياتي-الجواب- كونك لم تسمعه فى حياتك ليس دليلا على عدم وجوده-فقد روى ابوداوود والترمذى حديثا بهذا المعنى وفيه أن النبى -ص- قال:وبين كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة وكثف كل سماء خمسمائة سنة وفوق السماء السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين ركبهن وأظلافهن كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك العرش بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض والله تبارك وتعالى فوق ذلك وليس يخفى عليه من أعمال بني ءادم شىء. -

القناص
05-12-2010, 05:01 PM
جزاك الله خيرا اخي الكريم عثمان
على اقتابسك الجميل

ابو أسيد
05-16-2010, 07:44 AM
بارك الله فيكم جميعا
لكن بسبب هروب يمن الهلال انقطع النقاش وهذا ما كنا لا نريده كنا نحب ان يرجع هذا الشخص الى الحق لكنه صم أذنه عن اتباع الدليل والحجة وحكم عقله الناقص المخلوق على ما يجب للخالق وما لا يجب له

نسال الله العافية والسلامة